Надеюсь, что никто не подумал, что я это написал лишь для оживления беседы? Отнюдь!
Цитата:
Каждый из этих людей по отдельности крупнейшая величина в музыке. Убери хоть одного - и история современной музыки была бы иной. Вот имена величайших
John Zorn, Nels Cline, Rene Lussier, William Hooker, Eugene Chadbourne, Garrett List, Ron Anderson, Tatsuya, Ken Vandermark, Peter Brotzmann, Fred Anderson, etc. etc. Увы, я ориентируюсь на другие имена.
Это, кстати, к более раннему разговору об аванте - разный он, разный . _________________ "Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley
Тацуя - это имя, Йошида (или, в традиционной русской транскрипции японских имен, Ёсида) - фамилия. _________________ “Музыка подобна сновидению. И в то же время, в противоположность сновидению, она обладает большей конкретностью, чем любая явь. Ей под силу менять сон и явь местами. Иногда она и самого меня превращала в мою любимейшую мелодию.”
Ю. Мисима, “Золотой храм”
Тацуя - это имя, Йошида (или, в традиционной русской транскрипции японских имен, Ёсида) - фамилия.
Короче, я уже настолько запутался я японскими ФИО, что уже и не знаю, как их чертяк называть!!!
Кажись японцы сильно не правы . Йошида (Иван) Тацуя (Петров) как-то логичнее выглядит на мой вкус!!!
Согласитесь, не вяжется как-то ... Тацуя (Петр) Йошида (Смирнов). В этом есть что-то подозрительное и ненастоящее. Отсутствует причинно-следственная связь. _________________ "Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley
Что приятно - наши мелкие разногласия не приводят к ругани.
John Zorn, Rene Lussier, Eugene Chadbourne, Garrett List, Ron Anderson, Tatsuya, Ken Vandermark, Peter Brotzmann, Fred Anderson
Эти имена у меня совершенно не вызывают возражений..Zorn, Lussier , Brotzmann - одни из важнейших имен в музыке для меня. Хотя как Tatsuya в этот ряд попал не очень- то понятно. А не хватает здесь явно Evan Parker, Henry Kaiser ... и все эти люди к року ни в каком виде отношения не имеют...и к песне тоже.
Мне просто искренне непонятно , Саша , как можно не любить музыку Lindsay Cooper . И как при таком уничижительном отзыве о News From Babel ты нормально воспринял Domestic Stories? Art Bears? Science Group? И неужели тебе не нравится O, Moscow? Удивительнейший сплав free improv , социальной лирики , песенных структур - произведение удивительной мощи и искренности.
И немного о менее известных даже в узких кругах Phil Minton и Sally Porter. Вокальная техника первого не имеет аналогов - нет ни одного вокалиста импровизатора которого можно поставить рядом. Он сам создал свой уникальный набор техник , который видимо с ним и умрет.
Sally Porter единственная в этом списке имеет к музыке несколько опосредованное отношение. В первую очередь она все-таки кинорежиссер и хореограф. С Lindsay Cooper ее связывают длительные творческие отношения и их совместная работа над Rags и Golddiggers дала музыкальному миру один из самых необычных и проникновенных песенных циклов за последние лет 100.
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 8:22 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Хотя как Tatsuya в этот ряд попал не очень- то понятно.
Я думаю, что этот самый Йошида (Тацуя который ) вполне является одним из ключевых персонажей аванта современности. Помимо конкретно маргинальных упражнений и проектов, он был участником совершенно чумовых (нечеловеческих ) импровизационных сессий, интереснейших авант-джаз-этнических проектов и т.д. Не могу вычеркнуть этого постоянно ищущего (и играющего ) музыканта из списка. Конечно, может порой заниматься и ремесленничеством (что расстраивает), но в целом - музыкант интересный.
Тот же плодовитый Вандермарк тоже порой занимается самоклонированием, но есть совершенно великолепные работы, особенно в расширенном составе Vandermark 5.
Цитата:
Удивительнейший сплав free improv , социальной лирики , песенных структур
Не нравится именно выделенное + сам настрой пластинок News From Babel.
Я не люблю намекающих музыкантов. Музыкант должен играть музыку, а не размышлять, чем бы ему заполнить пространство диска в последующие 5-10 минут. Концептуально-философские посылы хороши лишь тогда, когда они имеют под собой музыкальный базис. Если музыканты тихо и медленно раскачиваются минут так 30 под неясные призвуки, многозначительные паузы и туманные отголоски, то это, возможно, очень правильно и здорово (для кого-нибудь). А кто бы возражал? Однако мне такая пластинка не нужна, даже если все исполнители - суперзнаменитости и сверхталанты.
Цитата:
Domestic Stories? Art Bears? Science Group?
Это мне годится лишь для общего развития (чтобы не отстать от жизни). Больше как-то нравится именно джазовый авант, либо то, что мутировало из прога или разновариантные этническо-психо-авантовые симбиозы. Или уж совсем маргиналы-мутанты типа Raxinasky, Pzlen, Camp Blackfoot, The Molecules, Laddio Bolocko etc. Команды типа выделенных в настоящий момент интересуют в первую очередь
Иными словами, с проникновенными песенными циклами как-то не сложилось ... _________________ "Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 7:35 am Заголовок сообщения:
Удивительно, но недавно переслушивал News From Babel (у меня пиратская спарка) по нескольку раз каждый альбом и очень нравилось. Без всякой идеи о величии замысла и попыток в суть этого замысла вникнуть. Под эту музыку очень хорошо делать что-нибудь незначительное - смотреть через окно во двор, заваривать чай...
В этом ключе у меня несколько любимых альбомов: сольник Мейсона с Карлой Блей, Kew Rhone всей честной компании, кое-что из Майкла Мантлера. Воспринимать это могу лишь как определенный строй музыкальных идей, музыку, которая чем-то таким цепляет сугубо эмоционально. О ее социальных корнях как-то не думается.
И процент "халтуры" и клишированности в целом в "аванте" неизмеримо ниже , чем в любом другом направлении по определению.
Не совсем так. Говорить об "определении" тут не приходится, скорее об отсутствии (пока?) большой коммерции.
Коммерция, к сожалению, проникла уже везде (в той или иной степени). И даже в аванте (как это не странно звучит). Понятно, что разговор не идет о миллионах ... Скажем, эксплуатация имен старых исполнителей. Кен Вандермарк, Тим Бернс или Питер Бротсманн вполне удачно сочетают коммерцию и музыку, давая "новое прочтение" Айлеру, Коулману или Берду, которые отошли в мир иной уж тыщу лет как, НО МОГУТ ПРИНОСИТЬ ДЕНЬГИ!!!! _________________ "Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 368 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 9:52 am Заголовок сообщения:
Alice писал(а):
Саша Курлович писал(а):
Univers писал(а):
И процент "халтуры" и клишированности в целом в "аванте" неизмеримо ниже , чем в любом другом направлении по определению.
Не совсем так. Говорить об "определении" тут не приходится, скорее об отсутствии (пока?) большой коммерции.
Коммерция, к сожалению, проникла уже везде (в той или иной степени). И даже в аванте (как это не странно звучит). Понятно, что разговор не идет о миллионах ... Скажем, эксплуатация имен старых исполнителей. Кен Вандермарк, Тим Бернс или Питер Бротсманн вполне удачно сочетают коммерцию и музыку, давая "новое прочтение" Айлеру, Коулману или Берду, которые отошли в мир иной уж тыщу лет как, НО МОГУТ ПРИНОСИТЬ ДЕНЬГИ!!!!
Всяко меньше коммерции, чем... ну скажем в "неопроге" Имхо, шняга в жанре растёт прямо пропорционально коммерции. Например, в "перформансах" в изобразительном искусстве её до небес - потому что, финансируя это дело, налоги скостить можно
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 11:38 am Заголовок сообщения:
Alice писал(а):
Кен Вандермарк, Тим Бернс или Питер Бротсманн вполне удачно сочетают коммерцию и музыку, давая "новое прочтение" Айлеру, Коулману или Берду, которые отошли в мир иной уж тыщу лет как, НО МОГУТ ПРИНОСИТЬ ДЕНЬГИ!!!!
Вот это полная чушь. Во первых Орнетта Коулмана ты зря хоронить поторопился, во вторых - это никакая ни коммерция. Я у же написал в другом топике о том, что ты несколько смещаешь понятия. Для любого фри джазового музыканта вполне естественно обращение к стандартам - этого просто нельзя избежать. Иначе ничему не научишься.
Я не думаю , что такие издания как 23 Standards (4cd) и 20 Standards (4cd) Брэкстона и Free Jazz Classics Vol 1-4 Вандермарка рассчитаны на какой-то большой коммерческий успех. Тем более , что последние вообще прилагались бесплатно в нагрузку
Кен Вандермарк, Тим Бернс или Питер Бротсманн вполне удачно сочетают коммерцию и музыку, давая "новое прочтение" Айлеру, Коулману или Берду, которые отошли в мир иной уж тыщу лет как, НО МОГУТ ПРИНОСИТЬ ДЕНЬГИ!!!!
Вот это полная чушь. Во первых Орнетта Коулмана ты зря хоронить поторопился, во вторых - это никакая ни коммерция. Я у же написал в другом топике о том, что ты несколько смещаешь понятия. Для любого фри джазового музыканта вполне естественно обращение к стандартам - этого просто нельзя избежать. Иначе ничему не научишься.
Я не думаю , что такие издания как 23 Standards (4cd) и 20 Standards (4cd) Брэкстона и Free Jazz Classics Vol 1-4 Вандермарка рассчитаны на какой-то большой коммерческий успех. Тем более , что последние вообще прилагались бесплатно в нагрузку
Уптыть!!!
Я-то наивно полагал, что мы о музыке говорим, а оказывается тут замешано нечто межличностное
ОК, раз настаиваешь, так посему и быть.
2 варианта:
1. прекращаешь говорить со мной в таком тоне и мы остаемся собеседниками.
2. продолжаешь в том же духе и мы начинаем игнорировать друг друга. Такие манеры общения недопустимы между малознакомыми людьми, я полагаю.
Пока же отвечу по существу.
Цитата:
И что мне непонятно - так это твое упорное противопоставление Tzadik и ReR того же Ambiance Magnetique и Victo. 10- 15 релизов говоришь? Я так думаю 100-150 минимум - шедевры современного аванта на стыке самых различных стилей. Думаю вообще пришла пора о Tzadik ветку отдельную сделать. А без ReR не было бы никаких Карбонов и прочих малых европейских лейблов - это очевидно. В этои еще одна колоссальная заслуга Катлера - он был первопроходцем и тянет это тяжкое дело до сих пор.
Противопоставление лейблов - нормальное дело. Любой лейбл формируется людьми со своими пристрастиями и вкусами. Скажем, Тазиковские модерновые японазы мне не нужны и даром, я все переслушал, не сделав себе ни единой болваны. А уж платить за эту нудятину по 15 - 20 баксов - тут уж сорри! Как-нить в другой раз. Ну беру порой подешевле (на килограммы) - можно на Кунеиформ махнуть или тех же японазов калибром покруче. ReR беру любой (особенно старый) - можно круто поменять.
Мне абсолютно наплевать, был бы Кабон без Рера или нет. И если оба рухнут в одночасье, то невелика потеря. На их месте немедля вырастут другие, ничуть не хуже. Сотни кривых лейблов с хорошей, плохой и средней музыкой. И абсолютно не колышет, кто их создавал, как разрабатывал концепцию, как не спал ночами. Вопрос один и на все времена: даешь устраивающую меня музыку или нет. Я отжал для себя РеР, Тазик и Кунеиформ. Все - пусть закрываются нах! МИО вон закрыли и что - мир перевернулся? Свято место пусто не бывает, а всех этих Педров в Бразилии и не сосчитать.
И вообще, ты кончай мне мозги засорять всякими несущественными вещами. Я - коллекционер и меломан, а не Спиноза от музыки _________________ "Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley
давая "новое прочтение" Айлеру, Коулману или Берду, которые отошли в мир иной уж тыщу лет как:
Alice писал(а):
Я-то наивно полагал, что мы о музыке говорим, а оказывается тут замешано нечто межличностное
Ничего межличностного. Вообще тебя задевать не собирался. Если слово "чушь" считаешь оскорбительным - извини.
Просто ты вот даже кавычки поставил - "новое прочтение" . А оно на самом деле новое. Джаз в этом сродни классике - многие деятели джаза замечательны именно интерпретациями чужих вещей. Или может ты подумал , что "ничему не научишься" к тебе относится? Вовсе нет. Это как гаммы в музыкальной школе - на это они и "стандарты" , что бы к ним постоянно возвращаться. И я уверен, что никакой мысли о дополнительном приработке при записи подобных релизов не возникает.
Наоборот - нужно быть состоявшимся и значимым для любителей музыкантом , что бы это могло заинтересовать.
Univers
Сравнение стандартов с гаммами повеселило весьма.
такого, чтобы "мыслей о дополнительном приработке" (как и о славе, кстати) не возникало - просто не бывает. Если человек занимается творчеством, эти мысли у него есть. Всегда. Другое дело, какую цену он готов платить.
Тот же Вандермарк уже конкретно достал подпиариванием своей персоны путем выпуска несметного количества пластинок типа "Free Jazz Classics". Вот лежит у меня на столе сейчас Vol. 3 & 4. Шесть пластинок по 70 минут каждая . Или его околомузыкальные упражнения вдвоем, а то и в одиночку: меня это конкретно раздражает. Не считаю, что The Bridge исполнен лучше оригинала _________________ "Without music life would be a mistake" (c) Nietzsche
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law" (с) Aleister Crowley
"Free Jazz Classics". Вот лежит у меня на столе сейчас Vol. 3 & 4. Шесть пластинок по 70 минут каждая . Или его околомузыкальные упражнения вдвоем, а то и в одиночку: меня это конкретно раздражает. Не считаю, что The Bridge исполнен лучше оригинала
Ты что-то путаешь - Free Jazz Classics vol 1-4 ровно 4 CD.
А занимаются этим абсолютно все. У джазовых музыкантов всегда кризис перепроизводства. 150 -200 дисков только под собственным именем лет за 20 обычное дело. Только не вижу в этом ничего плохого. Здесь принцип издания совершенно иной , чем в роке условно говоря. Хотя есть же люди которые собирают бутлеги того же PF и имеют их по нескольку тысяч штук ! А состоявшиеся джазисты просто записывают немалую часть своих выступлений - вот и все. Вопрос иной - если мне интересна творческая лаборатория того же Брэкстона или Дерека Бейли - я готов иметь все их изданные вещи - хоть их более 500 наберется. А вот Колтрейна хоть он и величайший - я сотнями дисков слушать не буду .
А вообще всех как всегда японазы переплюнули - Keij Haino кажется уже имеет 500 -600 изданных дисков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
. Йошида (Иван) Тацуя (Петров) как-то логичнее выглядит на мой вкус!!! 
...