| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
прораб
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 1332 Откуда: санкт петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
прораб
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 1332 Откуда: санкт петербург
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Незабываемый музыкант, родившийся 10 декабря.
http://www.kunstderfuge.com/images/messiaen.jpg
http://slowmuse.files.wordpress.com/2008/04/image0012.jpg)
Дополнительно:
http://www.musicaltimes.co.uk/archive/obits/images/messiaen.gif
http://www.hetorgel.nl/image/n2008-06b-messiaen-1940-trinite.jpg
http://www.arstuavitamea.com/atvm/uploads/messiaen.jpg
http://www.messiaen2008.se/images/Olivier_Messiaen_lyssna_svartvit.jpg
http://static.guim.co.uk/sys-images/Music/Pix/pictures/2008/07/25/messiaen460.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2399/2102147630_5fccb12860_b.jpg
http://graphics8.nytimes.com/images/2008/04/06/arts/06tomm600.1.jpg
http://www.philharmonia.co.uk/messiaen/images/photos/messiaen_notating.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_WDA5wHkh2PA/SUHRWJcRhSI/AAAAAAAAASQ/F0OamM1BPgI/s400/messiaenatorgan.jpg
http://www.churchtimes.co.uk/uploads/images/Olivier%20Messiaen%231%23.
Его полное имя Оливье Эжен Шарль Проспер Мессиан (Olivier Eugène Charles Prosper Messiaen).
Сын известной французской поэтессы Сесиль Соваж (Cécile Sauvage). Отец, Пьер Мессиан, преподавал английский язык, был хорошим переводчиком.
Выпускник Парижской консерватории (изучал контрапункт, гармонию, орган).
Композитор, органист (собора Св.Троицы), педагог (преподавал гармонию, анализ, композицию и музыкальную эстетику), музыкальный теоретик, орнитолог. Один из основателей творческого объединения "Молодая Франция" (1936).
В начале Второй мировой войны оказался в лагере для военнопленных, продолжая сочинять и в непростых условиях... Там появился и был исполнен знаменитый "Квартет на конец Времени".
Выступал в концертах как органист и пианист (исполняя собственные сочинения). Прекрасный импровизатор.
Мессиан - одна из ключевых фигур современной академической музыки
У него учились:
- П.Булез (Pierre Boulez),
- Х.Гурецки (Henryk Górecki),
- П.Донохоу (Peter Donohoe),
- Э.Кнапик (Eugeniusz Knapik),
- Д.Куртаг (György Kurtág),
- Я.Ксенакис (Iannis Xenakis),
- И.Лорио (ставшая второй супругой Мессиана)
- М.Теодоракис (Mikis Theodorakis),
- К.Штокхаузен (Karlheinz Stockhausen) и др.
Прошлый (2008 ) год был объявлен ЮНЕСКО годом Оливье Мессиана.
Рекомендую познакомиться с буклетом состоявшегося в Московской консерватории Международного фестиваля "К 100-летию со дня рождения Оливье Мессиана". Найдёте в буклете ряд полезных статей, а так же тексты самого О.Мессиана - http://gromadin.com/rmusician/archives/2867
Официальный сайт О.Мессиана - http://oliviermessiaen.net/
Страница, посвящённая Мессиану - http://www.oliviermessiaen.org/messiaen2index.htm
Статья Р.Куницкой "О Ритме и гармонии в творчестве Оливье Мессиана" -
http://musstudent.ru/biblio/48-music...oliviemessiana
Вот, какие темы встретились в материалах форума:
* "Оливье Мессиан. Музыка, ноты, статьи... " (в конце 2007 её открыл Rouslan Khazov) -
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=27142 (последнее 127 сообщение появилось два месяца назад);
* "Мессиан - список сочинений" (летом 2006 тему открыл Olorulus) - http://www.forumklassika.ru/showthre...F1%F1%E8%E0%ED
* "Помогите понять Мессиана" (к форумчанам обратился denisgrim) - http://www.forumklassika.ru/showthre...F1%F1%E8%E0%ED
(Как часто случается в дискуссиях, тема ушла в сторону - последние сообщения - о симфониях Шарля Турнемира)...
* тема-вопрос от Сергея (впрочем, почитайте, как обсуждали вопросы в 2005-м ) "Каталог птиц"--переводят?" - http://www.forumklassika.ru/showthre...3+%CF%F2%E8%F6
* "21.2.2008. Концерт Федора Амирова к столетию Мессиана" (тема от Ge.org'а) -
http://www.forumklassika.ru/showthre...F1%F1%E8%E0%ED
Отметила (для себя):
- сообщение Другой половинки http://www.forumklassika.ru/showpost...8&postcount=11
- сообщение Geliebte http://www.forumklassika.ru/showpost...0&postcount=39
* тема-"молния" (вопрос-ответ ) "Оливье Мессиан "Квартет на конец света" (от Vikont'а) -
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=45925
* "Квартет Мессиана" (летом 2005 тему открыла Solostar) -
http://www.forumklassika.ru/showthre...F1%F1%E8%E0%ED (читайте и ...читайте )
Из дневниковых записей выделю
* "Птицы" (несколько блогов открыл Dmitrii)
Самый первый из них - http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=2851
Второй - http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=2872
Третий - http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=2881
Шестой - http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=3021
Седьмой - http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=3107
Дополнительная информация:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1074932
http://www.belcanto.ru/messiaen.html
http://www.classic-music.ru/messiaen.html
http://www.sr.ru/blog/mus_ex/471.php
http://www.peoples.ru/science/pedagogue/olivie_messian/
http://www.mariinsky.ru/playbill/pla.../12/19/2_1900/
http://www.project686.org/ru/project...ian/index.html
http://www.nndb.com/people/875/000044743/
http://classicalgreg.wordpress.com/2...ter-the-canon/
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/messiaen.html
http://www.philharmonia.co.uk/messiaen/about/biog.html
http://www.bbc.co.uk/music/artists/c...8-b6afa288bca1
http://www.musicweb-international.co...7/messaien.htm
http://www.imdb.com/name/nm0582093/
http://www.naxos.com/composerinfo/Ol...iaen/24628.htm
http://www.classicsonline.com/compos...vier_Messiaen/
http://www.classicalarchives.com/composer/3002.html
http://www.emusic.com/album/Yvonne-L.../11217885.html
http://www.lastfm.ru/music/Olivier+Messiaen
http://www.intoclassics.net/news/2009-08-19-8162
http://www.intoclassics.net/news/oli...09-11-10-10792
!!! Подборки видеоклипов (на выбор):
1. http://www.youtube.com/results?searc...rch_type=&aq=f
2. http://video.google.com/videosearch?...93481749793736
3. "Двадцать взглядов на младенца Христа" -
http://gromadin.com/rmusician/archives/1047
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
прораб
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 1332 Откуда: санкт петербург
|
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почти классика или как нам понять, непонятное
К началу 80х гг. ХХ века в музыкальном мире возникает фигура,ставшая объектом подражания и нападок; имя этого композитора стало нарицательным минимализма,хотя сам композитор не считает себя минималистом. Что ж,Дебюсси протестовал против термина "импрессионизм" по отношению к его музыке,а Арнольд Шёнберг - против термина "атональность",однако до сих пор они остаются отцами импрессионизма и атонализма в музыке.
Филип Гласс - именно о нем речь - является уже несколько десятилетий одним из популярнейших американских композиторов. Да,имя Гласс уже нарицательное: говорят Гласс - подразумевают минимализм(и наоборот). Отцов минимализма,"аутентичных" минималистов - Райха и Райли широкая публика знает гораздо меньше,особенно если говорить о знакомстве с их музыкой. Сам Гласс отрицает этот термин(термин введен Майклом Найманом - популярным английским композитором,автором музыки к фильмам Питера Гринуэя) по отношению к своей(и не только) музыки.
...И все-таки Гласс - минималист. Да,даже в зрелых сочинениях. Если брать его музыку 60-70,то она в принципе не отличается от музыки Райха или Райли: ангемитонные паттерны,репетитивнось. Яркое подтверждение: "Музыка в 12 частях" и опера "Эйнштейн на пляже". Но к 80-м Филип Гласс приходит к своему стилю. К этому моменту он становится безумно популярным,в т.ч. из-за его саундтрека к фильму Годфри Реджио "Коянискацци". Теперь некоторые принципы минимализма стали сочетаться с минорными и уменьшенными гармониями,использованием классической тональной системы(функциональной гармонии). Все это сделало музыку Гласса более доступной и подверженной обвинениям в китче,мейнстриме. Даже если в некоторой степени можно согласиться с этим,все-таки невозможно не оценить его оригинальность и органичность,верность себе. Это не его вина,что его творчество породило большое количество эпигонов,стремящихся без особых усилий добиться материальных успехов и популярности.
"Музыка с повторными(репетитивными) структурами" - так охарактеризовал свой метод сочинения Филип Гласс. Как уже было указно выше,теперь это не просто бесконечно повторяющиеся и чуть-чуть меняющиеся ангемитонные или мажорные паттерны,а целые законченные предложения,обычно в минорных гармониях с признаками классической функциональности,которые часто повторяются и чередуются(а это,в принципе,может быть бесконечно). Ритм тоже пульсирующий,остинатный: остинато равных длительностей и синкоп,четкая метрика; иногда встречаются довольно сложные ритмические построения,напоминающее нам о музыке Стравинского,чье творчество было знакомо Глассу с юности. Много раз повторяющееся арпеджированное минорное трезвучие - что-то вроде "визитной карточки" Филипа Гласса.
Самое же главное,что делает Гласса минималистом - та черта,которая характерна и для других американских композиторов-минималистов: статика при постоянном движении. Движение - кинетика- неотъемленная часть классического американского минимализма. Но это движение - внутрь. Сами композиции статичны,бесконечны. Это сродни езде на машине,когда мы остаемся на месте,но мы движемся,и движемся иногда на больших скоростях(вспомним "Короткую поезду на автомобиле" Дж.Адамса! - другого американского композитора минималиста более младшего поколения). У Гласса вот это тоже ощущается,хотя у него все-таки не столь статично.
«Мы не используем технологию — мы живём технологией» - говорит режиссер Годфри Реджио,автор трилогии "Кацци",к которой музыку написал Филип Гласс. Дома становятся деревьями,города - лесом. Если человек не смог почувствовать себя хозяином леса натурального,то он создал свой лес - искусственный,чтобы быть там Царем. Однако назрела некоторая проблема: мы становимся заложниками,мы уже не цари - мы рабы,мы уже не можем чего-то другого,другой среды. И вот тут все-таки есть некоторая близость идей Годфри и музыки Гласса(как известно,режиссер изначально хотел видеть Гласса автором саундтрека,но Гласс долго отказывался("я не пишу музыку к фильмам"), пока не увидел первый отснятый материал с использованием его сочинений) - некоторая фатальность. Все эти миноры и механистичекое остинато порождены безумной жизнью новой искусственной природы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Glass
http://www.philipglass.com/
Ссылки на youtube:
http://ru.youtube.com/watch?v=VqANh4QnNxA
http://ru.youtube.com/watch?v=n7ruhu...eature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=26aK9t...eature=related - 3 фрагмента из "Эхнатона".
http://ru.youtube.com/watch?v=WB0wHIC0NS0 - 1я часть скрипичного концерта.
http://ru.youtube.com/watch?v=LFBijDU8PpE - "Коянискацци",фрагмент. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
прораб
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 1332 Откуда: санкт петербург
|
Добавлено: Пт Янв 15, 2010 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте возрожденного журнала AudioMusic опубликована статья "СЛЫШАТЬ. ЧУВСТВОВАТЬ. ПОНИМАТЬ.".
В рамках которой в главе 3 известный в аудио и музыкальных кругах журналист и редактор одноименного журнала Григор Микаэлян рассказывает о своем пути.
Как развивалось в нем понимание музыки, какая аппаратура, музыканты, поэты и композиторы способствовалали этому.
http://audiomusic-hifi.ru/content/slyshat-chuvstvovat-ponimat/
Для затравки:
Особенности современного восприятия музыки.
Сейчас культура музыки совсем другая, она провозглашается как развлекательная. Музыкальное восприятие человека воспитанного на современных средствах массовой информации и поп культуре не дает возможности раскрыть в человеке глубинную способность к истинному музыкальному переживанию; тому, которое могло быть у слушателей, не будь они подвержены психологическим отклонениям через современные средства навязывания понятий. Поэтому получается, что многие даже не имеют опыта истинного музыкального переживания. Эмоции, возникающие в клубах и на концертах популярной музыки, многие ошибочно ассоциируют с музыкальными переживаниями. Также многие путают эмоции, возникающие при посещении концертов классики, в случае, когда они ее не понимают.
Новейшая культура учит испытывать необузданную простую страсть и эмоции. А эмоции не могут быть результатом суммы переживаний, они слишком просты и не охватывают больших временных интервалов повествования и событий. Хотя старинные трактаты тоже используют слово «эмоция», но само содержание повествования (рассказы на духовные темы) говорит о совершенно другом изначальном посыле и смысле использования этого термина. Только чувства – это естественная и необходимая потребность развитого человека, для созерцания и познавания мира, собственного личностного роста, расширения сознания.
Массовая поп культура скорее похожа на особое средство, притупляющее чувства, но усиливающее эмоциональную реакцию, что в свою очередь ведет к серьезным нарушениям целостности души. Делается это путем внедрения таких форм изменения высоты и ритма, которые воспринимались бы со значительно меньшим усилием со стороны слушателя, с меньшими затратами на работу умственных и душевных сил. Максимальная роль отведена именно ритму, аналогично культовым обрядам первобытных народов. Остальные виды музыкального воздействия сведены к уровню, вызывающему со временем атрофию к их восприятию. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
agston

Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 209 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всё как бы правильно. Но по своей сути, как мне кажется, музыка была развлекательной и в 60-х годах. Какую только хренотень мы тогда вынуждены были слушать! Подавляющее большинство людей и тогда просто развлекалось. Весь этот пост можно было и тогда опубликовать в прессе (даже и у нас, но с некоторыми нюансами). Как ни печально это осознавать, но я убеждён, что культура не "другая", просто произошёл очевидно некий откат назад (можно проделать эксперимент: поставить молодым ребятам музыку начала-сер. 60-х и выдать её за свежачок; сработает?).
Верно как буд-то сказано и об отсутствии "опыта истинного музыкального переживания", о том, что ему неоткуда взяться из-за оглупляющего воздействия "современных средств массовой информации и поп-культуры". Но мы-то были ещё в худших условиях, нас пичкали таким идеологическим варевом... Огромные толпы серости и разрозненные кучки (а кое-где и одиночки) ценителей - это нормальное явление на века (?). Так было, и так будет.
| прораб писал(а): | | Делается это путем внедрения | Я бы не был столь категоричен. Если и делается попытка чего-то где-то и как-то внедрить, то это только ничтожный прОцент, всё остальное проиходит стихийно, испытывая воздействие многих объективных факторов. _________________ I`m not too old for rock`n`roll |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Co-Admin

Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1040 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Ср Янв 20, 2010 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полагаю, что испытывать ЧУВСТВА от музыкального произведения способны далеко не все даже из так называемых "ценителей" музыки. Тот же прогрессив можно воспринимать на уровне "во, блин, как хорошо закручено!". Да и музыканты сплошь и рядом забывают о содержании в угоду форме. Это я заявляю с полной ответственностью как старый и закоренелый формалист.  _________________ Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
прораб
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 1332 Откуда: санкт петербург
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алхимик писал(а): | | Полагаю, что испытывать ЧУВСТВА от музыкального произведения способны далеко не все даже из так называемых "ценителей" музыки. |
Согласен.
Правда, у ценителей, согласись, больше шансов.
| Цитата: | Тот же прогрессив можно воспринимать на уровне "во, блин, как хорошо закручено!". Да и музыканты сплошь и рядом забывают о содержании в угоду форме. Это я заявляю с полной ответственностью как старый и закоренелый формалист.  |
Ну, у прога ваще своего мало, почти всё надергано из классики и джаза, но это сугубо лично мое мнение.
Прошу, представителей прогрессивной диаспоры не воспринимать сей пост буквально  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Co-Admin

Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1040 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| прораб писал(а): | | Ну, у прога ваще своего мало, почти всё надергано из классики и джаза, но это сугубо лично мое мнение. |
Пусть так, но я о том, что музыкальное произведение в идеале должно доносить до слушателя какие-то мысли, вызывать чувственные образы. Об этом и в статье речь. Это, конечно, не относится к таким жанрам как, например, эмбиент, танцевальная, часть экспериментальной музыки - там иные цели. Но прог, при всей "вторичности", вполне вписывается в схему. Что подтверждают лучшие его образцы. _________________ Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
прораб
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 1332 Откуда: санкт петербург
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алхимик писал(а): | | прораб писал(а): | | Ну, у прога ваще своего мало, почти всё надергано из классики и джаза, но это сугубо лично мое мнение. |
Пусть так, но я о том, что музыкальное произведение в идеале должно доносить до слушателя какие-то мысли, вызывать чувственные образы. Об этом и в статье речь. Это, конечно, не относится к таким жанрам как, например, эмбиент, танцевальная, часть экспериментальной музыки - там иные цели. Но прог, при всей "вторичности", вполне вписывается в схему. Что подтверждают лучшие его образцы. |
Безусловно.
Ладно, чуть отвлечемся.
Битва аудио - титанов или "Лихницкий о Микаэляне".
В продолжение той статьи про музыкальное восприятие, от Григора Микаэляна, на которую ваш покорный слуга дал ссылку
Вот, образец нормальной беседы, без ухода в кусты, истерик и обидок
Там много озвучено интересных мыслей про то, как некоторые люди понимают классику и не только.
http://audiomusic-hifi.ru/forum/index.php?topic=23.45
P.S
Повторюсь, я в этой дискуссии придерживаюсь нейтральной позиции и не хочу быть ни на чьей стороне. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
agston

Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 209 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 2:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылку, Прораб! У меня есть знакомый композитор, который сильно развлекается чтением критических статей о его творчестве. "Видишь ли, - говорит он, - Когда я это писал, блин, то был в стельку пьян и совершенно, блин, не задумывался о том, что я хочу, блин, сказать рафинированному слушателю. Но они приписали, блин, мне такое, хи-хи-хи-хи..." Кстати, это, на мой взгляд, льёт воду на мельницу нейтральной позиции Прораба. Не так ли? _________________ I`m not too old for rock`n`roll |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
прораб
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 1332 Откуда: санкт петербург
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| agston писал(а): | | Спасибо за ссылку, Прораб! У меня есть знакомый композитор, который сильно развлекается чтением критических статей о его творчестве. "Видишь ли, - говорит он, - Когда я это писал, блин, то был в стельку пьян и совершенно, блин, не задумывался о том, что я хочу, блин, сказать рафинированному слушателю. Но они приписали, блин, мне такое, хи-хи-хи-хи..." Кстати, это, на мой взгляд, льёт воду на мельницу нейтральной позиции Прораба. Не так ли? |
| Цитата: | | Кстати, это, на мой взгляд, льёт воду на мельницу нейтральной позиции Прораба. Не так ли? |
Да, блин , прорабу, по большому счету, уже давно, все, до, так называемой фени
Прораб, по жизни приколист и на некоторые очевидные вещи, смотрит сквозь призму юмора
Тебе тоже спасибо за ответ!
Видел как тебя дружно и по братски встретили на Острове
Я там тоже тусуюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
agston

Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 209 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, с вами интересно. Но эта чёртова круговерть не позволяет почаще заходить на форум! Я тоже люблю пошутить и совершенно не обидчив. Хорошие вы все ребята. Никогда не забуду те слова поддержкм, которые вы мне говорили, когда я ложился на операцию и очень трусил. _________________ I`m not too old for rock`n`roll |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Co-Admin

Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1040 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 11:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| agston писал(а): | | У меня есть знакомый композитор, который сильно развлекается чтением критических статей о его творчестве. "Видишь ли, - говорит он, - Когда я это писал, блин, то был в стельку пьян и совершенно, блин, не задумывался о том, что я хочу, блин, сказать рафинированному слушателю. Но они приписали, блин, мне такое, хи-хи-хи-хи..." |
Это вполне типичный случай. Разве что необязательно быть в стельку пьяным. Такое сплошь и рядом происходит и в живописи, и в поэзии, и в кино. Но творчество интересная вещь - автор, бывает, сам не знает, что творит (во всех смыслах ), а получается - шедевр. Но это - не формализм. А формализм сам по себе, кстати, тоже не грех - красивая форма приносит эстетическое удовольствие. Просто иногда хочется такой музыки, которой по-настоящему сопереживаешь...  _________________ Talking about music is like dancing about architecture (Frank Vincent Zappa) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|